Народ, конечно, должен повсеместно веселиться и ликовать: теперь шенгенскую визу можно будет получить практически беспрепятственно. Границы западного мира открыты! Ура! Можно путешествовать по Европе и наслаждаться, тратить деньги, снимать виллу в Испании на лето и вдыхать аромат европейской зимы на лыжных курортах. Впрочем, и без доступа к пятилетнему шенгену, для категории украинцев с деньгами все это было доступно и раньше, а для категории украинцев без денег все это недоступно и теперь. Великая Европейская Халява - это вроде ярких бус, на которые туземцы меняют настоящие ценности. Великая Европейская Халява — это счастливый лотерейный билет для десятков наших сограждан в обмен на то, что десятки тысяч будут лишены всякой перспективы, ведь соглашение об ассоциации с ЕС таит в себе множество сюрпризов для малого и среднего бизнеса в части и производства, и продаж. 

     Великая Европейская Халява — это, конечно же, бесплатный сыр в мышеловке. Тем более, что Евросоюз пожираем кризисом и, чтобы продолжать жить, ему самому надо кого-то пожирать. Украине же предстоит сложный выбор: согласиться на Великую Европейскую Халяву и стать кормом для Евросоюза или же отказаться и сделать попытку состояться в ином формате.

     Об этом  интервью политиком Игорем Беркутом.

- Удается ли власти балансировать между зонами влияния России и Евросоюза? Не ошибка ли противопоставлять  развитие отношений с ЕС сотрудничеству с Российской Федерацией? 

-  Если говорить политически корректно, то сейчас нужно нести бесконечную глупую, ничего не значащую чушь по поводу того, что нужно правильно развивать отношения со всеми вместе. На самом деле эти никчемные разговоры не являются сутью проблемы. Сегодня Украина чрезвычайно уязвима в части смысла существования государства. Из-за чего за годы независимости не случилось ни одного созидательного порыва, не говоря уже о прорыве. Итоги печальны. Начиная с того, что жители Украины и Молдовы – беднейшие в Европе, и заканчивая тем, что сегодня в Украине, по данным ООН, проживает в суверенных границах менее 40 млн. населения. Есть еще вымершие и уехавшие на заработки.

Но, несмотря на это, Украина остается территориально крупным государством. У нее есть развитая еще с советских времен инфраструктура, выход к Черному морю, одни из лучших на планете земли, природные ресурсы. То есть, по своему потенциалу Украина претендует на субъектность. Главный вызов – это проблема выбора, — к какому же берегу пристать. В обмен – возможность существовать в формате государства. Именно это сегодня стоит на кону. Потому что Украина, построившая за 22 года страну рабов и господ, тоталитарный капитализм латиноамериканского типа, по оценке Берлинского института права, в рамках существующей общественно-политической модели на собственный проект уже претендовать не может. Для собственного проекта нет ресурсов. Украина ничего не смогла создать, а только проедала. Нет ресурсов и нет кадров, которые могли бы осуществить собственный проект. А проект намного грандиознее, сложнее и масштабнее, чем строительство стадионов к Евро, которые и так строили всем Кабинетом министров, и всей страной разбирались. И нет партнеров, которые были бы готовы поддержать собственный украинский проект.

     За последнее время все окружающие страны проявляют все больше настойчивости, воли, стремления к завоеваниям. Кто окружает Украину? Турция – всецело осуществляет усиление влияния на Крымском полуострове. Добиваются возможности перезахоранивать различных культурных и исторических деятелей, которые не жили в Украине, но имеют значимость для мусульманской общины на территории Крыма. По планам Турции, должно создаваться впечатление, что Крым – это исконно мусульманская территория. И не может никому принадлежать, кроме мусульман. Проект о новом переселении 120 тысяч репатриантов в Крым, которое лоббирует Турция, в том числе, и ЕС ведет переговоры, может привести к непредвиденным последствиям. Меджлис принял декларацию, в которой стоит основная задача о восстановлении автономии в рамках национального государства.

     Румыния. Абсолютно полностью работает на то, чтобы вернуть себе Буковину и, разумеется, Бессарабию. Идея проста: если Вы, как страна, отказались от сталинизма, то почему, Сталин, по праву сильного отдавший эти земли Украине, который сегодня признан тоталитарным диктатором – почему бы по этой причине не вернуться к границам Румынии 1940-го года? 

Когда президент Виктор Федорович Янукович находился с визитом на Буковине, все было оклеено листовками "Буковина – это Румыния", "Бессарабия – это Румыния".

       Польша. Несколько лет назад увидела свет знаковая статья "Поговорим об Украине откровенно", которую читает польская элита. Там стоит предложение о том, что внешнеполитический курс Польши, озвученный президентом Польши, состоит из трех основных пунктов. Первое: Россия – это угроза. Второе: расширение НАТО в республики бывшего СССР. Третье: содействие политике США в Европе. В этих материалах откровенно пишется о том, насколько был бы выгоден Польше раскол Украины на русскую Украину и украинскую Украину. Украинская Украина, лишенная промышленности, была бы лучшей младшей сестрой для Польши.

Венгрия. Введение венгерских паспортов.

Россия. Она также набирает силу, и, безусловно, считает Украину и Киев родиной-матерью Русской цивилизации.

Нельзя закрыть глаза руками, как ребенок, и сказать, что я всего этого не вижу, как это делал Ющенко, Кучма, как сейчас может попытаться сделать президент Янукович. Все равно до нас дойдут и нас достанут. Эти претензии слышны все громче и будут дальше только усиливаться.

-  Министр иностранных дел Румынии заявлял, что Румыния не имеет никаких территориальных претензий к Украине. 

-  А разве российская государственная политика, например, озвучит, что есть какие-то претензии? Но уже более 20 лет на все лады на всех украинских радиостанциях  все говорят про российский империализм, который мечтает подчинить себе Украину.

Когда будут претензии, будет поздно об этом говорить. Германское правительство тоже говорило о ненападении на СССР до четырех часов утра 22 июня 1941 года.

     Сегодня в румынском парламенте не существует ни одной партии, в программе которых не было бы пункта о возвращении Бессарабии. Поэтому Украина в этом смысле находится в некотором определенном кольце, так как последние годы были потрачены на вырождение элиты, и для населения наша страна все больше становится социальным гетто. Я говорю о том, что дорожает все то, что 20 лет назад было практически бесплатным. Люди тратили менее 2% зарплаты на социальные нужды: на квартплату, отопление и так далее. Сегодня эта цифра составляет 30-50%, и выше. Станет вопрос: что делать? Продолжать брать кредиты у тех, кто даст, чтобы каждый год отдавать очередные миллиарды в виде процентов? Мы обречены на то, чтобы вернуться к вопросу: чего же на самом деле хотят жители нашей страны, каким видят они это будущее? Реальное будущее и реальные жители, а не те люди и мнение, которое мы видим в передачах Шустера, которые от реальной Украины имеют громадное отличие.

-  Есть ли выбор сегодня у общества? Могут ли украинцы влиять на него? 

- Национальная академия наук Украины привела исследование, которое представил прессе Николай Шульга, доктор социологических наук, заместитель директора Института социологии Национальной академии наук Украины. Он делает вывод: "Половина населения страны поддерживает идею вступления Украины в союз с Россией. Особенно популярна она в юго-восточном регионе, что не ново. Меньше всего ее сторонников на западе. Но следует учесть, что и там удельный вес сторонников союза составляет 33%. И противостоит 38%, которые не приемлют данную идею". Это не те сегодняшние институты и социологические службы, которые дают оценки различным общественным настроениям за гранты. Это реальная Украина. Вы видите отражение этих настроений на центральных телеканалах и в шоу? Нет.

        Мы ведь верим иностранцам? Так вот, институт Гэллапа. Доклад начинается так: "Вашингтон, Округ Колумбия". Вывод: "Результаты основаны на интервью лицом к лицу. Можно сказать с уверенностью в 95%, что ошибка составляет три процентных точки". Здесь они "совершенно ужасно" заявляют по поводу Украины, по поводу языков: "На сегодня в Украине 83% населения используют в повседневной жизни русский язык". Я не буду сейчас говорить о русском языке как о втором государственном. Насколько Украина, представленная нашими политиками и всей этой нечистоплотной мерзостью на центральных телеканалах, отличается от реальной Украины – вот о чем речь. Элита составляет свой совершенно другой слой, и даже совсем не украинцев, а отдельно живущих по своим законам. Без утилизации этой элиты понять, что нужно гражданам этой страны и к чему они стремятся, невозможно.

-  Утилизация элиты — это же не утилизация мусора. Это призыв к революции? Каким образом элиту можно утилизировать?

-  Существует две Украины. Одна – страна господ. Это в том числе и оппозиция, которая ездит на тех же "Мерседесах", ходит в тех же Бриони, и так же сидит в парламенте, и так же не работает уже много лет. Самый простой пример – Вячеслав Кириленко. Прекрасный парень. Ему в своей жизни так и не удалось поработать ни одного дня, а он уже которую каденцию сидит в парламенте! Это другие люди. Это другой мир. Мы таких можем найти и в Партии регионов, которые со студенческой скамьи сразу попали в парламент. Там они есть, включая наследников Президента. Эти люди никак не могут олицетворять Украину.

-  То есть, Украине необходимо именно сегодня определяться со своим геополитическим выбором?

-  Это придется сделать. Украина – прекрасная страна, которую часто ассоциируют с женщиной. Потому что украинцы миролюбивы. Это прекрасно. Женщина – это лучшая часть человечества. И это милая девушка.

-  Может быть, тогда женщина нужна в руководстве страной?

-   Только та, которая четко скажет и объяснит, что и как она будет делать, а если у нее уже была власть, то почему она ее не применила. Я думаю, что обязательно придет такое время. Когда мы говорим о том, что парламентская модель Украины должна быть демонтирована и создана новая модель, то почему в новом украинском парламенте не должна быть квота на количество женщин? Почему в нашей контрактной армии 53% женщин, в обществе – 58,2% женщин, а в парламенте – 4,6% (в ВР 7-го созыва 10% женщин, что тоже есть абсолютное меньшинство. — Ред.)? Потому, что права женщины в нашей стране ущемлены. Поэтому должна быть квота, как в парламенте Скандинавских стран. Это то, что нужно изменить среди прочего.

    Украина была прекрасна, как молодая девушка. Четвертая экономика в Европе, земли, образованное население, генетическая красота нашего народа. Украина первые 20 лет так вертела юбкой, что в результате состояние промоталось, свежесть ушла. И те хотели на ней жениться, и те, а она все никак не могла выбрать. И даже наоборот, брала у одного, а шла к другому и просила больше. Теперь эта свежесть прошла. Украине нужно будет сделать выбор, потому что на карту поставлено существование Украины, как государства, в сегодняшнем формате.

-  В каком направлении Украине нужно двигаться? Каким должен быть выбор? 

-  Украина обречена сделать выбор раньше или позже. В нынешнем состоянии, экономическом, социальном, в связи с вырождением населения, с катастрофическим снижением качества профессионализма во всех сферах, с государственным управлением, с вывозом всех возможных средств за рубеж всеми теми, кто получает основную прибыль от существования экономики, – коллапсу будет подвергнута, в первую очередь, экономика. Сейчас не идет речь о дефолте. Дело может быть гораздо серьезнее – со страшными девальвациями, с населением, которое абсолютно не сможет платить за квартиры, за газ и тепло. Это обязательно приведет Украину к тому, на что опереться, делая этот выбор.

Никто за нас эту задачу не решит – задачу такую, чтобы Украина стала страной для людей, как говорит Янукович, или чтобы в Украине была справедливость, как говорит Тимошенко.

Но сознание народа, к сожалению, возможно, пробудится только тогда, когда наступит полная и всеобъемлющая беда. Тогда, может, население сможет пробудиться и понять, что на самом деле парадигма выбора – это не череда выборов. Это иное социально-политическое устройство. Мне кажется, что нам нужно вернуться к строительству социального государства, а не государства для рабов и господ.

-  Как Вы считаете, объединение оппозиции – это выход? То, что мы имеем сегодня – это оппозиция или это конкуренция за власть? Мы часто употребляем слово "элита". В нашем обществе позволительно ли говорить "элита"? В толковом словаре Даля элита – это лучшие. А те, кого мы сегодня называем элитой – это "элита скотного двора".

-  Оппозиция уже столько раз у нас объединялась, разъединялась, столько было чередующихся выборов, но при этом сама элита никак не изменилась. Только раньше, когда шли кредиты, когда было все хорошо, хватало денег, портфелей и должностей и оппозиции, и власти. Вспомните, раньше оппозиция тоже была при портфелях, при бумагах. Им давали какие-то министерства, должности, и всем всего хватало. Когда мы увидели, что ситуация меняется, я и Роман Василишин написали статью "Черный сентябрь". Это статья 2010 года, в которой мы написали, что теперь все закончилось, теперь денег хватит только на одну группировку, и поэтому оппозиция будет растерзана. Мы за два года до "посадки" Юлии Тимошенко, за полтора года до начала следствия в отношении ее написали, что лидеры БЮТ будут сидеть в тюрьме. 

-  Депутаты Украины территорию Украины уже давно раздают и без вражеских происков. Румынам отдали шельф, Молдове – два гранитных карьера. Возможен ли возврат данных территорий? Как можно это сделать?

-  Китай предложил Украине многомилионные деньги в обмен на долгосрочную аренду украинской земли. 10 млрд. долларов. Представляете, сколько можно оттуда украсть? Возврат этого я сегодня не представляю возможным. Для того чтобы это делать, нужно обладать внешнеполитической субъектностью, которой Украина не обладает. Это можно изменить, когда будет найден выбор страны: как ей развиваться – и страна будет иметь свою армию, которой сегодня практически нет, и украинцы не будут самым презираемым народом из европейских.

     О презрении к украинцам за рубежом известно: за последние 20 лет в 20-ти блокбастерах, собравших кассу более 50 млн. долларов, присутствует украинец, который большей частью представлен как жалкий, жадный, ненадежный. На сегодня не существует голливудского блокбастера, где бы украинец был представлен иначе, как ничтожная, распадающаяся и криминальная личность. Вот Вам отношение к украинцам в мире – зависимые и презираемые. Когда это начнет меняться, мы это увидим сразу. 

- Понятно, что геополитический вектор определяют олигархи. Мне кажется, что они просто не хотят в Россию, потому что их там поглотят. Насколько я права?

-  Вы правы на 30%. Потому что еще существуют другие факторы. То, что их поглотят – безусловно. Налоговое законодательство РФ, когда Путин пришел к власти и выгнал олигархов, было таким, что они обязаны были отправлять миллиарды долларов на энергетическое перевооружение. И сегодня там любое металлургическое производство намного эффективнее, чем в Украине, где деньги направляли на политику, коррупцию, "золото дураков", скупки самых дорогих домов в Лондоне. Сегодня по производительности, мощности и энергоемкости украинская металлургия проигрывает российской.

-  Есть ли у Украины четкая европейская перспектива?

-  Мы не видим европейской перспективы.

Радио «Эра»